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    人大教授:轉(zhuǎn)基因兩大派爭論無焦點 都是非理性

    放大字體  縮小字體 發(fā)布日期:2020-02-21  來源:中國新聞網(wǎng)
    銅之家訊:日前,農(nóng)業(yè)部副部長陳曉華在新聞發(fā)布會上表示,轉(zhuǎn)基因研發(fā)要積極,推廣要慎重。轉(zhuǎn)基因——這個飽受爭議的農(nóng)業(yè)新技術(shù):一方面在相

    日前,農(nóng)業(yè)部副部長陳曉華在新聞發(fā)布會上表示,轉(zhuǎn)基因研發(fā)要積極,推廣要慎重。轉(zhuǎn)基因——這個飽受爭議的農(nóng)業(yè)新技術(shù):一方面在相關(guān)的科研人員和農(nóng)業(yè)行業(yè)的業(yè)內(nèi)人士看來,是可以改善農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量、提高產(chǎn)量的技術(shù)。而另一方面,在部分存疑慮的公眾和反對者的眼中,它則是風(fēng)險難以判斷,安全有待檢驗的技術(shù)。那么,轉(zhuǎn)基因到底是什么?它到底安全不安全?為什么會招來如此多的爭議?央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評論員中國人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院教授鄭風(fēng)田、著名財經(jīng)評論員張鴻共同評論。

    轉(zhuǎn)基因匯集了食品和農(nóng)業(yè)安全,如何看待公眾間分歧明顯的認知判斷?轉(zhuǎn)基因今后的命運又會怎樣?

    鄭風(fēng)田:轉(zhuǎn)基因的核心技術(shù)在美國人手里 我們在主糧上有點太超前

    (《央視財經(jīng)評論》特約評論員)

    從轉(zhuǎn)基因技術(shù)來講,我們國家實際上是剛剛開始,和發(fā)達國家相比我們還落后很多,但未來轉(zhuǎn)基因技術(shù)確實有很大的潛力,所以中國應(yīng)該加強這方面的研發(fā)。但是在轉(zhuǎn)基因技術(shù)的推廣方面,不少國家還是有很多疑慮,包括歐洲,日本,都是很慎重的。所以在這方面我們國家也沒有必要當急先鋒,實際上我覺得應(yīng)該把兩派的意見都綜合起來。學(xué)生物學(xué)的這些人都認為轉(zhuǎn)基因沒有任何問題,應(yīng)該大力推廣,但現(xiàn)在國家說要你好好做好研究。另外一方面,市場人士或者普通百姓可能覺得,既然轉(zhuǎn)基因大家有疑慮、有爭論,還是慎重一點兒。所以從這方面來講,應(yīng)該是順應(yīng)民意的一個結(jié)果。轉(zhuǎn)基因技術(shù)一個最大的問題是,我們可以把一些有特殊信息的基因提煉出來,放到我們需要的一些作物中去,讓它產(chǎn)生我們需要的東西。它是人為的改變分子結(jié)構(gòu),這是轉(zhuǎn)基因核心的東西。

    我們國家對國際、國內(nèi)的兩個體制也有它一定的道理。舉個最簡單例子,我認為我們進口的轉(zhuǎn)基因大豆應(yīng)該是沒有任何問題的,從國門進來,這些大豆就必須進入煉油廠,不能夠進入到普通的豆質(zhì)品區(qū)。國產(chǎn)的基本上要堅持我們保留一塊非轉(zhuǎn)基因大豆,用中國的來喝豆?jié){、做豆腐腦、豆腐,這是一個很好的控制。如果要允許國內(nèi)種植轉(zhuǎn)基因,我們國家的小農(nóng)戶又不可能去進行轉(zhuǎn)基因標識,這樣你再也找不到非轉(zhuǎn)基因的大豆和豆腐了。

    我們的轉(zhuǎn)基因技術(shù)跟世界先進的轉(zhuǎn)基因技術(shù)相比,還是落后很多的,現(xiàn)在很多轉(zhuǎn)基因的核心技術(shù)還在美國人手里。但是我們在主糧上有點兒太超前了,商業(yè)化想超前,技術(shù)上人家早就有了。美國轉(zhuǎn)基因大米,轉(zhuǎn)基因玉米,轉(zhuǎn)基因小麥技術(shù)早就有了。

    張鴻:不入口的轉(zhuǎn)基因作物可以進行推廣

    (《央視財經(jīng)評論》評論員)

    推廣要越來越謹慎,就是研發(fā)要積極,這是說給分子生物學(xué)這些人以及科學(xué)家的。咱們認真研發(fā),這可能未來是一個技術(shù),咱們要領(lǐng)先。那推廣其實面向公眾的,那公眾現(xiàn)在既然有疑慮,我們推廣起來就需要謹慎。而且轉(zhuǎn)基因這個技術(shù)并不是說,一下一整盤子就全都拿過來,它其實可以細化到一個一個的技術(shù)。就是這個植物被轉(zhuǎn)了,它不生蟲子,然后通過一系列實驗覺得它確實是非常安全了。

    比如棉花,現(xiàn)在中國的棉花很多都是轉(zhuǎn)基因的,覺得沒問題,又不吃到肚子里,好,那咱們就推廣。但是有可能比如說主糧,可能會涉及到大家又擔憂,可能還沒有完整的系列實驗完全證明它是安全的,那就謹慎一點兒。但是有一點我有異議。就是農(nóng)業(yè)部同時說的是,說我國對進口轉(zhuǎn)基因農(nóng)產(chǎn)品有明確的規(guī)定,只要符合我國的貿(mào)易需求,符合有關(guān)安全標準進口就沒有問題,這是等于是對我們國內(nèi)的和對進口的是兩個標準。

    鄭風(fēng)田:在有爭議的情況下 要讓公眾能有所選擇

    (《央視財經(jīng)評論》特約評論員)

    雜交是兩個作物之間自然的一種結(jié)合,它是稻米幾千年的一種演化,自然的東西經(jīng)過長年的進化,人已經(jīng)適應(yīng)它了。而轉(zhuǎn)基因是人為的插入一個東西,插入后我們不知道它是不是會產(chǎn)生一些新的對人體有副作用的東西,這就是大家擔心的問題。我覺得這兩個派都不太理性,都走向了一個極端。挺轉(zhuǎn)派一般都是學(xué)生物學(xué)出身的人,這些人本身就有偏好,認為這個東西沒有任何問題。反轉(zhuǎn)派又把這個東西妖魔化,說得一無是處,所以這兩派最大的爭論沒有焦點,就是水火不相容,都是非理性的。

    作為普通的公眾,我們希望能夠把轉(zhuǎn)基因給我們的好處都利用上,但要最大限度的把副作用避免掉。轉(zhuǎn)基因是吃的應(yīng)該禁止。我平常在買東西的時候,如果真見著標簽了,我盡量不買它,因為在有爭議的情況下,我能有別的選擇。當我有選擇的時候,我一定可能都傾向于比較保守。可能年輕人喜歡大膽一點兒,一般年紀越大的人,或者是女同志可能更保守一點,尤其有孩子的女同志,都有這樣基本的一個常識。

    把轉(zhuǎn)基因跟糧食安全綁到一塊,未來糧食安全就全部靠轉(zhuǎn)基因,甚至把整個農(nóng)業(yè)技術(shù)就等同于轉(zhuǎn)基因,這些都是很危險的。轉(zhuǎn)基因技術(shù)是很廣泛的,我覺得我們研究方向一定不要搞錯,你不要把它給綁架錯。比如說你搞轉(zhuǎn)基因制藥,轉(zhuǎn)基因一些我們不吃的棉花,這些都沒問題。當然偶爾吃一點兒,像玉米、大豆、大豆油,也沒問題。但是你非要把轉(zhuǎn)基因跟我們大米綁架起來,跟小麥綁架起來,實際上就是人為的把轉(zhuǎn)基因引入到一個死胡同去,沒有必要。

    張鴻:如果轉(zhuǎn)基因是未來發(fā)展的方向 那我們今天就要趕緊發(fā)展

    (《央視財經(jīng)評論》評論員)

    一開始我也有困惑,因為我是個文科生,這一年多來轉(zhuǎn)基因的爭論太厲害了,所以我一直在補課,也參加過好多次挺轉(zhuǎn)派和反轉(zhuǎn)派的活動。我覺得這種活動其實特別好,政府應(yīng)該鼓勵多有這樣的活動,包括在電視上應(yīng)該多普及一些常識。

    我參加過轉(zhuǎn)基因試吃的活動,我吃過,但是據(jù)方舟子同志說,那個里邊不是真正的轉(zhuǎn)基因,但是它起碼說明我是放心大膽吃的,你知道嗎?最起碼我吃的時候,我以為它是轉(zhuǎn)基因的。

    其實也有專家提到,一個是我們普通老百姓關(guān)注的食品安全的問題,要就相關(guān)人等說清楚,但是他在根上有一層是不信任的。第二,是環(huán)境的問題,就是環(huán)境安全。歐盟其實很大的反對意見來自于一些環(huán)境派,他們覺得基因轉(zhuǎn)了,對土壤可能會有影響。第三,是產(chǎn)業(yè)安全,就是如果假定轉(zhuǎn)基因真的是未來發(fā)展的方向,那我們今天就要趕緊發(fā)展,要研究,一定要盡量追上,在那個時代來的時候,我們起碼不落后。否則,我們今天說反對人家來,未來我們不發(fā)展,我們拒絕,真的來到那個時代的時候,我們不是措手不及嗎?所以它也涉及到中國,比如說糧食產(chǎn)業(yè)的問題。現(xiàn)在比如說大豆,我們就大量從美國進口,而且進口的全都是轉(zhuǎn)基因的。

    鄭風(fēng)田:國內(nèi)兩大派的爭論沒有焦點 都是非理性的

    (《央視財經(jīng)評論》特約評論員)

    實際上我最近看美國人很多對科學(xué)在進行反釋,我們想象中的科學(xué),它是不是一定是完全科學(xué)的?所以實際上,我覺得更多的聲音、更透明的爭論,這才是最好的。

    比如歐洲為什么對轉(zhuǎn)基因很慎重,他過去就出過很多事,像瘋牛病等等,所以他很慎重。美國人現(xiàn)在國內(nèi)有兩派反對意見,包括最近美國各個州在爭論要不要搞這個標簽。實際上,你泛泛的說美國人都吃轉(zhuǎn)基因,或者歐洲人都不吃,這都是不慎重的。另外,我們國家這幾派不理性的觀點,我覺得可能容易喪失很多機會,轉(zhuǎn)基因確實在未來能夠帶來很大的益處,尤其是轉(zhuǎn)基因的制藥,人類有很多疾病,確實沒法治。你搞一些轉(zhuǎn)基因的技術(shù),搞這些制藥很好,棉花這些作物可以,就是非食品類的,不吃的。但是你如果要把轉(zhuǎn)基因等同于我們,一搞轉(zhuǎn)基因就是轉(zhuǎn)基因大米,你反對轉(zhuǎn)基因大米,就認為你反轉(zhuǎn)基因,這好像有點兒錯誤了,對吧?

    我覺得,轉(zhuǎn)基因真的是糧食增產(chǎn)的其中之一,事實上我們國家改革開放到現(xiàn)在,基本上沒有發(fā)生任何饑荒問題。那么就是因為核心是價格,像南方的有不少能種三季稻的人,他開始種兩季稻,能種兩季稻的,他種一季稻,有些山坡的農(nóng)機設(shè)備進不去,他很多就不種了,所以價格是核心。我們?nèi)绻麅r格好的話,應(yīng)該解決糧食問題,那比搞轉(zhuǎn)基因技術(shù)要大多了。你現(xiàn)在不能一根筋,所有人一說糧食安全,就是轉(zhuǎn)基因,這就把整個所有人都進入到一個死胡同去了。

    張鴻:我們要相信科學(xué) 但是不要輕視民意

    (《央視財經(jīng)評論》評論員)

    對普通百姓,尤其文科生來說,了解這個事確實太難了。它有門檻,信息不對稱。就像你去看病,你就得相信醫(yī)生的。雖然他開個藥,你覺得是抗生素,你可以提問,但是他給你解釋的大概清楚了,你說能用就用吧。解決這個門檻問題其實有很多種辦法,比如說如果你去美國去考察,你會發(fā)現(xiàn),雖然普通老百姓覺得,轉(zhuǎn)基因可能很多人覺得有沒有安全問題,但是他大概相信FBI,政府專門的部門,就是食品藥品安全局,人家說推廣,說轉(zhuǎn)基因成熟了,可以市場推廣了,他大概就是可以。所以他其實是不盲目,背后有制度支撐。這樣一個是有人替你把這個門檻把握住,讓它稍微降低一點兒。

    第二,你自己有表達的時候,你自己也提升了,這樣它這門檻就大概被磨平了。所以我參加那個活動,我得到的最重要一個信息,以及讓我有點兒定心丸的是一個科學(xué)家面對這樣的提問的回答,提問是說現(xiàn)在還沒有證明轉(zhuǎn)基因無害,就是說徹底證明,因為你才吃十幾年、二十年,未來要有害怎么辦?科學(xué)家是這么回答的,說科學(xué)上有證實,如果證明有害,那它就有害。還有一個辦法叫證偽,就是如果我們窮盡現(xiàn)在所有的科學(xué)手段,沒法證明它有害,那我們大概就認為它是無害的。我覺得這個作為一個文科生我聽懂了,我大概相信了。我一個騎墻的結(jié)論就是相信科學(xué),但是不要輕視民意。

     
     
     
     

     

     
     
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