做了多年全國(guó)政協(xié)常委，復(fù)旦大學(xué)教授葛劍雄是歷年全國(guó)兩會(huì)上的熱點(diǎn)人物。前年兩會(huì)上，他直接向教育部部長(zhǎng)袁貴仁“插話”，提問(wèn)考研泄題事件。去年6月，又因?yàn)檎?qǐng)辭復(fù)旦大學(xué)圖書(shū)館館長(zhǎng)再次引起軒然大波。葛劍雄耿直的性格、犀利的語(yǔ)言也讓他有了“葛大炮”的稱號(hào)。昨天，剛到政協(xié)委員駐地的葛劍雄談到高考改革，直言對(duì)教育部提出的高考改革方案不滿意。
“葛大炮”吸引眾多媒體采訪。
□高考改革
高考的弊病在哪里情況不明
京華時(shí)報(bào)：教育部日前公布了高考改革的路線圖，各地也紛紛出臺(tái)相關(guān)的高考措施，您有何評(píng)價(jià)？
葛劍雄：高考改革要治本，不能只是治標(biāo)?，F(xiàn)在首先是情況不明。高考的弊病到底在哪里，我目前沒(méi)看到有說(shuō)服力的文章。
京華時(shí)報(bào)：所以改革的前提是需要拿出有說(shuō)服力的證據(jù)？
葛劍雄：對(duì)，以課程為例?，F(xiàn)在有的地方提出要把外語(yǔ)從高考中取消，有的要減少權(quán)重。為什么減少權(quán)重？經(jīng)過(guò)科學(xué)論證的嗎？?jī)H僅因?yàn)橛腥吮г咕蜏p少嗎？減少不解決實(shí)際問(wèn)題，外語(yǔ)減少權(quán)重只對(duì)外語(yǔ)學(xué)得不好的人有益，外語(yǔ)好的人反而受害，那么我們究竟是提倡不學(xué)外語(yǔ)好呢，還是提倡學(xué)外語(yǔ)好？
還有人提出，高考命題恢復(fù)全國(guó)統(tǒng)一命題。當(dāng)初，各地高考從全國(guó)統(tǒng)一試卷變成各地自主命題，也是改革的結(jié)果。是因?yàn)楦鞯亟虒W(xué)水平、課程，特別是教材不統(tǒng)一，考試當(dāng)然也要從實(shí)際出發(fā)。那么現(xiàn)在有的人提出來(lái)要恢復(fù)全國(guó)卷，那不是又在走老路嗎？總而言之，現(xiàn)在提的高考方案都不是建立在科學(xué)論證、調(diào)查研究比較的基礎(chǔ)上。
“多考”反而增加了學(xué)生負(fù)擔(dān)
京華時(shí)報(bào)：這么說(shuō)，您對(duì)現(xiàn)在提出的高考改革思路有不同看法？
葛劍雄：我認(rèn)為根本沒(méi)有好好地慎重聽(tīng)取各方意見(jiàn)。高考不用一考定終身，那么兩考定終身就合理嗎？三考定終身就合理嗎？總有人會(huì)說(shuō)，你看那我考第四次就好了，你不能根據(jù)個(gè)人的要求來(lái)調(diào)整，還是要根據(jù)實(shí)際情況。我認(rèn)為通過(guò)一考來(lái)做決定對(duì)絕大多數(shù)人講是合理的，個(gè)別人沒(méi)有發(fā)揮出來(lái)，但是素質(zhì)高也包括應(yīng)試能力強(qiáng)。我希望有關(guān)部門(mén)能夠提供一個(gè)數(shù)據(jù)來(lái)分析分析，我們的高考有多少學(xué)生是因?yàn)樵嚲聿缓枚疾缓玫摹?/p>
京華時(shí)報(bào)：您認(rèn)為多考會(huì)帶來(lái)哪些弊端？
葛劍雄：多考實(shí)際上更加重了學(xué)生的負(fù)擔(dān)，加重了家長(zhǎng)和社會(huì)的負(fù)擔(dān)，也增加了作弊的風(fēng)險(xiǎn)。四六級(jí)考試、很多資格考試都是多考，未必好！我們需要一個(gè)數(shù)據(jù)來(lái)分析“一考定終身”，有多少人是因?yàn)榭荚嚊](méi)有發(fā)揮好才上不了大學(xué)的。如果一個(gè)制度對(duì)不到1%的人是不合適的，那制度就是好制度呢。而現(xiàn)在每次講的例子都是個(gè)別現(xiàn)象，按照現(xiàn)在考試方法到底有多少人受影響，從來(lái)沒(méi)有人調(diào)查過(guò)。
現(xiàn)有高考改革思路并不理想
京華時(shí)報(bào)：如果按照現(xiàn)有的高考改革思路，您認(rèn)為會(huì)出現(xiàn)什么情況？
葛劍雄：我認(rèn)為高考改革最后的結(jié)果是不理想的，解決不了實(shí)際問(wèn)題。在現(xiàn)有的高考錄取名額固定的情況下，再怎么改革都不能滿足所有人的需要，必然會(huì)有人不愿意承認(rèn)自己競(jìng)爭(zhēng)的失敗，反而是要說(shuō)你考試制度的不合理?？忌系娜擞袔讉€(gè)批評(píng)這個(gè)考試制度？考不上是不是因?yàn)榭荚囖k法不好呢？還是他本身沒(méi)有合格呢？
所有改革都必須從中國(guó)實(shí)際出發(fā)，不要輕易地改，也不能盲目照搬過(guò)去的和外國(guó)的。比如現(xiàn)在讓英語(yǔ)退出高考，參考高中成績(jī)或者會(huì)考成績(jī)。如果一個(gè)地方作弊成風(fēng)，光看會(huì)考成績(jī)不就壞了嗎？另外，各地的標(biāo)準(zhǔn)相差懸殊，再加上舞弊等行為出現(xiàn)，高校在錄取的時(shí)候如何能保證這些成績(jī)的真實(shí)性？現(xiàn)在實(shí)行的全國(guó)統(tǒng)考還能保證一定的公平，而如果把這個(gè)權(quán)下放到地方上，依靠平時(shí)成績(jī)來(lái)錄取，那么學(xué)生和家長(zhǎng)就會(huì)無(wú)休止地增加負(fù)擔(dān)。
沒(méi)通過(guò)高考也要有美好前途
京華時(shí)報(bào)：那么您認(rèn)為高考改革應(yīng)該怎么改？
葛劍雄：應(yīng)該認(rèn)清楚真正的矛盾在哪里。第一，我們國(guó)家到底需要多少，或者有條件培養(yǎng)多少大學(xué)生。一旦高考招生名額確定了，如何去挑選人才，這個(gè)問(wèn)題不難解決。第二，對(duì)于挑選剩下來(lái)的人怎么辦？應(yīng)該給他們一個(gè)合理的出路，提高普通勞動(dòng)者的福利待遇和社會(huì)地位，讓他們覺(jué)得即使沒(méi)有通過(guò)高考同樣也有美好的前途。
所以我認(rèn)為，現(xiàn)在的高考改革不去解決這些大問(wèn)題，而是盯著這樣具體如何考、錄取等問(wèn)題，就是走錯(cuò)了方向。
京華時(shí)報(bào)：如何實(shí)現(xiàn)這種量的分析？
葛劍雄：我前幾年也提過(guò)建議，政府應(yīng)該在全國(guó)建立幾個(gè)有公信力的社會(huì)調(diào)查機(jī)構(gòu)，現(xiàn)在有很多社會(huì)現(xiàn)象缺少有公信力的數(shù)據(jù)、觀點(diǎn)，如果我們資助一個(gè)民間的機(jī)構(gòu)，它能長(zhǎng)期做這個(gè)工作，大家覺(jué)得可信，這就好了。在教育領(lǐng)域，現(xiàn)在很多東西都缺少數(shù)據(jù)支持。就拿吸煙來(lái)說(shuō)，到底大學(xué)生有多少煙民，占百分之幾？這些都要踏踏實(shí)實(shí)去做調(diào)查，有科學(xué)的抽樣方法，有這樣的數(shù)字我們才能對(duì)癥下藥。
□招生腐敗
很多腐敗來(lái)自上面領(lǐng)導(dǎo)
京華時(shí)報(bào)：去年，中國(guó)人民大學(xué)原招生就業(yè)處處長(zhǎng)被調(diào)查，引發(fā)公眾對(duì)高校招生腐敗的高度關(guān)注，對(duì)于這件事您怎么看？
葛劍雄：高校有腐敗是事實(shí)，但不能就根據(jù)這個(gè)說(shuō)高校是重災(zāi)區(qū)。那個(gè)被調(diào)查的人民大學(xué)招生處長(zhǎng)到現(xiàn)在為止還是個(gè)犯罪嫌疑人，到底他犯了什么罪，我們還沒(méi)有看到結(jié)果，所以不能對(duì)他個(gè)人輕易發(fā)表意見(jiàn)。但是高校招生弊病是的確存在的：首先來(lái)自社會(huì)的腐敗，特別是政府部門(mén)的腐敗，很多案例起源都來(lái)自上面領(lǐng)導(dǎo)，有權(quán)力才能做到的；第二，來(lái)自相關(guān)人員的墮落；第三，高教資源的高度稀缺，滿足不了大家的需求，導(dǎo)致一些家長(zhǎng)為了讓孩子能夠進(jìn)入到理想的學(xué)校，不惜行賄和動(dòng)用權(quán)力。
京華時(shí)報(bào)：高校腐敗為何特別受關(guān)注？
葛劍雄：腐敗的現(xiàn)象是社會(huì)性的，高校也不能獨(dú)善其身。大家對(duì)高校期望很高，大家認(rèn)為為人師表，怎么弄出這個(gè)事情來(lái)？此外，的確有很多高校缺少內(nèi)部監(jiān)督。招生部門(mén)在學(xué)校也是很神秘的，一般老師和學(xué)生不會(huì)去關(guān)注，導(dǎo)致政府部門(mén)的腐敗更加隱蔽。
京華時(shí)報(bào)：您認(rèn)為如何杜絕這些腐敗行為的發(fā)生？
葛劍雄：其實(shí)每個(gè)學(xué)校都有一套完善的招生程序，如果都能按照規(guī)范的要求去做，就不會(huì)出現(xiàn)腐敗的情況。比如我們復(fù)旦大學(xué)規(guī)定：第一，教授招生的時(shí)候，如果發(fā)現(xiàn)有親友關(guān)系要回避；第二，招生過(guò)程全部錄像、錄音；第三，臨時(shí)抽簽決定五個(gè)主考官。這些都做到了，還怎么走后門(mén)？現(xiàn)在不是制度需要調(diào)整，而是現(xiàn)有制度如何執(zhí)行。
□參加兩會(huì)
今年沒(méi)有什么事問(wèn)部長(zhǎng)
京華時(shí)報(bào)：今年您會(huì)帶著哪些提案上會(huì)？
葛劍雄：目前還在準(zhǔn)備，有3個(gè)提案，關(guān)于教育倒沒(méi)有什么提案。一個(gè)是關(guān)于政府簡(jiǎn)政放權(quán)的問(wèn)題，一個(gè)是建議制定國(guó)民禮儀規(guī)范，還有建議改變制定國(guó)民經(jīng)濟(jì)計(jì)劃的辦法。
京華時(shí)報(bào)：前年兩會(huì)上，您因?yàn)檠芯可荚囆诡}一事提問(wèn)教育部部長(zhǎng)袁貴仁。今年，您還有什么話問(wèn)部長(zhǎng)嗎？
葛劍雄：目前沒(méi)有什么事問(wèn)部長(zhǎng)?，F(xiàn)在我們要講實(shí)際要?jiǎng)?wù)實(shí)，不要講形式，在現(xiàn)有的情況下，不可能都通過(guò)這種形式來(lái)解決問(wèn)題。我們要把兩會(huì)常態(tài)化，這種政治制度365天都存在的，如果平時(shí)兩會(huì)制度都能積極發(fā)揮出作用，就不用把那么多問(wèn)題集中到兩會(huì)來(lái)。
京華時(shí)報(bào)記者張靈 京華時(shí)報(bào)記者范繼文攝
