全國人大代表、南陽市委書記穆為民
這張照片一度成為網(wǎng)絡(luò)熱圖(資料圖片)
2月中旬，有媒體報(bào)道河南多地建立“非正常上訪訓(xùn)誡教育中心”，質(zhì)疑其成了變相的勞教所。河南省委政法委、省信訪局2月13日回應(yīng)稱，“訓(xùn)誡中心”的做法不符合法律規(guī)定，對“非正常上訪訓(xùn)誡教育中心”一律取消。網(wǎng)上流傳最廣的一張“非正常上訪訓(xùn)誡教育中心”圖片，拍攝于河南省南陽市。昨天，全國人大代表、南陽市委書記穆為民接受北京青年報(bào)記者采訪時(shí)表示，面對信訪他“壓力很大”，在處理信訪過程中要保障人權(quán)。
對話人：穆為民
全國人大代表、南陽市委書記
關(guān)于“訓(xùn)誡中心”
目前應(yīng)該進(jìn)一步疏解矛盾，創(chuàng)新和探索一種更符合法律、國情和現(xiàn)實(shí)的方式。
北青報(bào)：前一段時(shí)間網(wǎng)上流傳一張照片，是“南陽臥龍區(qū)非正常上訪訓(xùn)誡教育中心”的牌子。
穆為民：這是名稱叫法的問題(笑)。我們還是要走法律渠道來解決訴求，進(jìn)一步宣傳上訪政策和國家法律。
北青報(bào)：怎么看這個(gè)中心的存在？
穆為民：目前應(yīng)該進(jìn)一步疏解矛盾，創(chuàng)新和探索一種更符合法律、國情和現(xiàn)實(shí)的方式，而且可以操作的好政策，人權(quán)的問題肯定要保障。
關(guān)于信訪改革
有些上訪群眾習(xí)慣了走信訪渠道，需要有一個(gè)轉(zhuǎn)變觀念的過程。
北青報(bào)：國家對各省市不再搞全國范圍的進(jìn)京非正常上訪排名通報(bào)，作為地方官員是不是感到稍微輕松點(diǎn)了？
穆為民：不是。信訪的問題，我覺得要充分、客觀地認(rèn)識它?，F(xiàn)在進(jìn)入改革深水區(qū)，人民群眾的訴求和利益多樣化，出現(xiàn)上訪是客觀事實(shí)。無論數(shù)量有多么多，我們都要積極面對。合理的訴求要抓緊時(shí)間解決。有一些訴求如果不合理、不合法，有的需要進(jìn)一步解釋和宣傳政策，有的需要進(jìn)一步向正規(guī)解決渠道去引導(dǎo)。
北青報(bào)：國家提出今后推動(dòng)涉法涉訴信訪納入法治的軌道。你對這個(gè)改革趨勢怎么看？
穆為民：這需要一個(gè)過程，我們真是希望這樣?，F(xiàn)在有些上訪群眾不想走法治渠道，有些群眾已經(jīng)習(xí)慣了走信訪渠道，他們需要有一個(gè)轉(zhuǎn)變觀念的過程。要轉(zhuǎn)變部分群眾的這種習(xí)慣，黨委和政府要按照國家整體要求認(rèn)真落實(shí)，引導(dǎo)上訪群眾逐步轉(zhuǎn)向正常的訴求表達(dá)渠道。
關(guān)于信訪壓力
有很大的壓力啊。無論壓力多大都要面對，都要依法依規(guī)對待信訪。
北青報(bào)：對于在一線負(fù)責(zé)處理信訪案件的人員，你平時(shí)會囑咐些什么？
穆為民：上訪群眾有自己的訴求，有些符合有關(guān)政策，如果是政策沒有落實(shí)到位，就抓緊督促落實(shí)；有些訴求可能不符合政策和法律，那要耐心解釋。
北青報(bào)：作為一名地方官員，信訪帶給你的壓力大不大？
穆為民：有很大的壓力啊。你看看現(xiàn)在發(fā)展的壓力、改革的壓力、穩(wěn)定的壓力，這些壓力伴隨著國家發(fā)展的進(jìn)程，我估計(jì)還要持續(xù)相當(dāng)一段時(shí)間。無論多大都要面對，都要依法依規(guī)對待信訪。
關(guān)于移民安置
從我們排查的情況看，上訪群體來自多方面，移民群眾不是主體和主流。
北青報(bào)：你剛才在小組審議時(shí)說，南陽為南水北調(diào)做出了很大犧牲，南陽有多少人需要移民安置？
穆為民：已經(jīng)從水源地搬出了16.5萬人，其中三分之二的人口被安置在南陽的臥龍區(qū)、宛城區(qū)等7個(gè)區(qū)縣，大約10萬人左右。
北青報(bào)：這部分移民的補(bǔ)償安置都已經(jīng)做完了嗎？
穆為民：移民安置的一次性補(bǔ)償都已經(jīng)結(jié)束了，但移民在一個(gè)新地方重建自己的家園，這還需要一個(gè)過程。就像一棵大樹，栽到一個(gè)地方能不能成活，一定要倍加呵護(hù)，今后還要采取更多的措施做到“搬得出、穩(wěn)得住、能發(fā)展、能致富”。
北青報(bào)：你提到要“穩(wěn)得住”，是不是指維穩(wěn)信訪壓力？
穆為民：不是，NO、NO、NO。對于移民群眾的信訪訴求，我們已經(jīng)建議各級黨委、政府進(jìn)一步加強(qiáng)和重視，相關(guān)政策要落實(shí)，也建議國家的政策對移民更加重視。從我們排查的情況看，上訪群體來自多方面，移民群眾不是主體和主流。（文并攝/記者 關(guān)慶豐）
