4月30日，吉林省檔案館庫(kù)房?jī)?nèi)，趙玉潔展示一冊(cè)檔案，庫(kù)房?jī)?nèi)恒溫恒濕，每天都會(huì)有例行的安全檢查。新京報(bào)記者 盧美慧 攝
■ 對(duì)話(huà)人物
趙玉潔
49歲，吉林省檔案館研究館員，參加工作24年，是吉林省檔案館最早的日語(yǔ)專(zhuān)業(yè)人員之一，全面參與了侵華日軍檔案的收集、整理、翻譯、研究工作。
■ 對(duì)話(huà)動(dòng)機(jī)
4月25日，吉林省檔案館公布了89件日軍侵華戰(zhàn)爭(zhēng)期間遺留的檔案，涉及南京大屠殺、強(qiáng)征“慰安婦”、關(guān)東憲兵隊(duì)向731“特別移送”、奴役勞工、日軍暴行、對(duì)中國(guó)東北實(shí)施移民侵略、鎮(zhèn)壓東北抗日聯(lián)軍、審訊和虐待英美戰(zhàn)俘等內(nèi)容。
從1953年11月發(fā)現(xiàn)這批檔案，到今天其中的89件公之于眾。檔案館的幾代人對(duì)這批90%用古日文寫(xiě)就的，經(jīng)歷焚燒、水浸、深埋的檔案修復(fù)、整理。日軍曾大范圍建立慰安所、強(qiáng)征慰安婦的數(shù)據(jù)支撐；偽滿(mǎn)中央銀行電話(huà)記錄涉及國(guó)家行為的“采購(gòu)慰安婦資金”，這些史實(shí)在61年后得以“發(fā)聲”。
公布
100000：89
新京報(bào)：檔案公布期間，很多人都會(huì)提到“冰山一角”，這次公布的數(shù)據(jù)，和館藏資料總量的比例是怎樣的？
趙玉潔：現(xiàn)存于吉林省檔案館內(nèi)的日本侵華檔案共有10萬(wàn)多卷(件)，這次公布檔案是89件，10萬(wàn)比89，公布的這個(gè)數(shù)字真是冰山一角。
新京報(bào)：10萬(wàn)多卷館藏資料，為什么會(huì)想到率先公布這89件檔案？
趙玉潔：研究有先后，這89件是現(xiàn)階段整理出的，非常有說(shuō)服力的證明日軍罪行的檔案資料。
新京報(bào)：本次公布的檔案分了不同的主題，是源于哪些考量？
趙玉潔：2012年8月開(kāi)始，館內(nèi)組織人力對(duì)這些檔案系統(tǒng)翻譯、解讀，專(zhuān)門(mén)成立了南京大屠殺、“慰安婦”、“731”部隊(duì)及強(qiáng)征勞工等14個(gè)課題組。經(jīng)過(guò)20個(gè)月的攻堅(jiān)戰(zhàn)，才有了本次的公布。
新京報(bào)：網(wǎng)上有聲音說(shuō)，公布得太少了，而且時(shí)間過(guò)去這么久，公布得太遲了？
趙玉潔：是啊，網(wǎng)友很關(guān)注，日本侵華這段歷史是我們整個(gè)國(guó)家的隱痛所在，大家著急是有道理的。但親歷這座“冰山”的開(kāi)發(fā)，我心里最清楚，公布出來(lái)這部分檔案是多么不容易。
修復(fù)
“開(kāi)發(fā)‘冰山’不容易”
新京報(bào)：“冰山”是怎么開(kāi)發(fā)出來(lái)的？
趙玉潔：據(jù)考證，1953年被發(fā)現(xiàn)時(shí)，檔案已在地下埋了8年，此前經(jīng)歷過(guò)焚毀，來(lái)不及燒的會(huì)被埋在地下。期間經(jīng)歷水浸、蟲(chóng)咬，檔案的物理特性都非常脆弱，很多紙張黏在一起，成了“檔案磚”，根本不具備研究條件、急需修復(fù)。
新京報(bào)：修復(fù)的過(guò)程漫長(zhǎng)而艱難？
趙玉潔：是的，檔案被發(fā)現(xiàn)后，最先由老一輩的檔案人做搶救和修補(bǔ)，把黏在一起的紙用特殊方法分離，然后拿鑷子、膠水一頁(yè)頁(yè)粘到白紙上，再裝訂。最重要的是，還要根據(jù)大致的內(nèi)容分門(mén)別類(lèi)，工程浩大。之后這批檔案交由公安部門(mén)保管。1982年才被移交給吉林省檔案館，開(kāi)始系統(tǒng)性管理和研究。
新京報(bào)：工程量大到什么程度？
趙玉潔：我們做過(guò)推算，依靠檔案館現(xiàn)有的翻譯力量，全部完成這10萬(wàn)卷(件)檔案的翻譯，50名翻譯連續(xù)工作也要翻譯70多年。
新京報(bào)：翻譯上也遇到難題了？
趙玉潔：這個(gè)就更讓人頭疼。公布的這10多卷檔案有90%是用古日語(yǔ)寫(xiě)成，跟現(xiàn)代日語(yǔ)的區(qū)別非常大，加上當(dāng)時(shí)長(zhǎng)春是偽滿(mǎn)洲國(guó)“首都”，里面又摻雜了一些古漢語(yǔ)的公文寫(xiě)作體例，所以即使是日語(yǔ)專(zhuān)業(yè)人員，有的內(nèi)容看起來(lái)都跟天書(shū)一樣。
壓力
“冰冷的數(shù)字讓人壓抑”
新京報(bào)：除了技術(shù)上的壓力，精神上也要承擔(dān)很多？
趙玉潔：是的，我們這代人是聽(tīng)著抗日戰(zhàn)爭(zhēng)的故事長(zhǎng)大的，特別在東北，聽(tīng)老輩人講起來(lái)，受的那些罪就大了。但聽(tīng)故事和做研究是兩碼事，翻著檔案，那些殺戮的場(chǎng)景直愣愣戳你的眼睛，這種折磨外人體會(huì)不到。
新京報(bào)：檔案里的很多話(huà)都讓你印象深刻吧？
趙玉潔：檔案里寫(xiě)，“我(拿刀)挑起那人的身體，他手腳都在抖”、“用刀一下一下刺對(duì)方，就跟切豆腐一樣”(南京大屠殺中日軍自述細(xì)節(jié))，看著這些，眼淚根本不受控制，刷地就流下來(lái)了。
新京報(bào)：描寫(xiě)的場(chǎng)面會(huì)刺激人的情緒。
趙玉潔：不全是場(chǎng)面。檔案中更多的是公文、報(bào)告式的，同樣也會(huì)刺激你。
比如這次公布檔案之一，1938年2月侵華日軍《關(guān)于南京憲兵隊(duì)轄區(qū)治安恢復(fù)狀況的調(diào)查報(bào)告(通牒)》，檔案中第十一項(xiàng)“各地慰安設(shè)施情況”記載，南京市“慰安婦”與日軍兵員的比例數(shù)是1∶178，下關(guān)甚至是1∶200，鎮(zhèn)江十日內(nèi)利用慰安所的日軍官兵達(dá)5734人?？粗@些冷冰冰的數(shù)字，你去想當(dāng)時(shí)的女人們，就會(huì)特別壓抑。
新京報(bào)：這種壓抑在當(dāng)時(shí)會(huì)影響你和同事的生活嗎？
趙玉潔：集中做翻譯的那幾年，有段時(shí)間我一直做噩夢(mèng)，夢(mèng)里我一直跑，后面的日軍揮著軍刀就來(lái)了，我躲不及，刀砍下來(lái)，人就醒了，嚇出一身汗。
好多年輕姑娘剛來(lái)做檔案工作，根本沒(méi)法承擔(dān)這些，不少人都抑郁。大家在辦公室都不說(shuō)話(huà)，吃飯睡覺(jué)都受影響。
新京報(bào)：如何排解呢？
趙玉潔：自己調(diào)節(jié)唄，不然怎么辦。我在館里呆了20多年，只能不斷跟自己說(shuō)“這是你的工作，職業(yè)一點(diǎn)?！贝蠹移綍r(shí)也互相鼓勵(lì)，多組織活動(dòng)多聊天，慢慢就習(xí)慣了。
史實(shí)
“心里總憋著一口氣”
新京報(bào)：現(xiàn)在公布了一部分，心里會(huì)輕松一些嗎？
趙玉潔：一年零八個(gè)月，館內(nèi)大多數(shù)人都是連軸轉(zhuǎn)，幾乎沒(méi)有休息日。修復(fù)、分類(lèi)、保存、研究，幾代人的接力才得以讓這部分檔案為世人知曉，從這方面說(shuō)心里是輕松一些的。但另一方面，心里很沉重。
新京報(bào)：怎么理解另一方面的沉重？
趙玉潔：縱觀(guān)人類(lèi)歷史，侵華日軍當(dāng)年的暴行都是挑戰(zhàn)人類(lèi)文明底線(xiàn)的。那么多無(wú)辜百姓在戰(zhàn)爭(zhēng)中被屠戮、凌辱，很多甚至以游戲、比賽、做實(shí)驗(yàn)的形式，生命能夠不被尊重到如此程度，這難道不該懺悔、反思嗎？
新京報(bào)：可日本政府有些位高權(quán)重的人士至今還在否認(rèn)南京大屠殺。
趙玉潔：日本人為了否認(rèn)南京大屠殺，就謊稱(chēng)南京戰(zhàn)前人口只有20萬(wàn)，這次公布的一份檔案中，就有反映日軍攻占南京前南京市(不含下關(guān))有100萬(wàn)人口的史實(shí)。
新京報(bào)：心里會(huì)憋著一口氣。
趙玉潔：嗯。捧著檔案總會(huì)琢磨，“這是你日本人自己的檔案，白紙黑字清清楚楚，你為什么不承認(rèn)？”
新京報(bào)：有人說(shuō)檔案工作是對(duì)歷史負(fù)責(zé)，是面向過(guò)去的，但你們還要面對(duì)當(dāng)下。
趙玉潔：是這樣，要是研究古代史，事情過(guò)去了就是過(guò)去了，但日本侵華戰(zhàn)爭(zhēng)這段歷史，并沒(méi)停止在過(guò)去的那個(gè)點(diǎn)?？催@些受害者的苦難仍在持續(xù)，對(duì)我們的現(xiàn)實(shí)研究是有影響的。
責(zé)任
“多發(fā)現(xiàn)無(wú)可辯駁的證據(jù)”
新京報(bào)：做研究時(shí)，會(huì)想到工作可能會(huì)和現(xiàn)實(shí)事件發(fā)生聯(lián)系嗎？
趙玉潔：當(dāng)然會(huì)，“慰安婦”、“731”細(xì)菌戰(zhàn)受害者等等，這些群體幾十年中一直試圖向日本政府討公道，但是索賠、訴訟幾乎沒(méi)一例成功的。
新京報(bào)：做研究的時(shí)候會(huì)想“要是能幫助他們就好了?！?/p>
趙玉潔：嗯，日本一直對(duì)“慰安婦”問(wèn)題遮遮掩掩，這次公布的檔案中有一則偽滿(mǎn)中央銀行電話(huà)記錄，其中明確指明涉及的資金為“采購(gòu)慰安婦資金”，這就證明了日軍實(shí)施“慰安婦”制度是受?chē)?guó)家財(cái)政支持的，是國(guó)家行為。
新京報(bào)：這成了你工作的一種驅(qū)動(dòng)力？
趙玉潔：我們公布這些檔案，可能對(duì)慰安婦受害者的起訴、索賠起到一定的推動(dòng)作用。所以會(huì)感覺(jué)有沉甸甸的擔(dān)子在肩上，總想著“多發(fā)現(xiàn)一些無(wú)可辯駁的就好了”。
新京報(bào)：這也是89件檔案公布的意義？
趙玉潔：不光如此，70多年前那場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)如今還在方方面面影響著兩個(gè)國(guó)家，許多親歷者和受害者尚在人間，但日本政府一直在混淆視聽(tīng)，拒不承認(rèn)當(dāng)年罪行，這批檔案能出來(lái)，最大的意義就是駁斥了這種行為。
新京報(bào)：在你心里，檔案不光是檔案？
趙玉潔：不只是檔案，它們是證據(jù)，是真相。
新京報(bào)記者 盧美慧 吉林長(zhǎng)春報(bào)道
