【環(huán)球時(shí)報(bào)記者 魏萊】最近，關(guān)于中美新型大國(guó)關(guān)系、中日糾紛、越南反華騷亂等熱點(diǎn)問題的討論在升溫。為此，《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者專訪了美國(guó)彼得森國(guó)際經(jīng)濟(jì)研究所副所長(zhǎng)、高級(jí)研究員馬庫(kù)斯·諾蘭德。他認(rèn)為，遭遇攻擊是國(guó)力強(qiáng)大的“副產(chǎn)品”，中國(guó)要在心理上適應(yīng)這樣的變化。此外，亞洲目前還沒有整體實(shí)力明顯遙遙領(lǐng)先的“大哥”，無論中國(guó)，還是日本，要做“亞洲英雄”都不容易。
中國(guó)在“重回幾百年前的盛世”
環(huán)球時(shí)報(bào)：美國(guó)助理國(guó)務(wù)卿拉塞爾不久前曾表態(tài)說，亞太再平衡是一項(xiàng)長(zhǎng)期的國(guó)家方略。他還表示，若中國(guó)希望美國(guó)調(diào)整這一戰(zhàn)略，應(yīng)該對(duì)朝鮮施壓要求其放棄核武，您怎么看他這一說法？再平衡戰(zhàn)略會(huì)給中美關(guān)系帶來什么？
諾蘭德：美國(guó)是一個(gè)全球性大國(guó)，美國(guó)的國(guó)家利益從全球布局。過去20年，亞洲一直是世界經(jīng)濟(jì)最活躍的地區(qū)，但美國(guó)卻被阿富汗和伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)“糾纏”。從大戰(zhàn)略上講，美國(guó)應(yīng)當(dāng)“重返亞太”，或者更恰當(dāng)?shù)卣f，實(shí)現(xiàn)美國(guó)全球利益重點(diǎn)的重新布局，實(shí)現(xiàn)“戰(zhàn)略再平衡”。
中國(guó)是一個(gè)正在崛起的大國(guó)，想要控制與遏制中國(guó)的崛起與發(fā)展是困難的。遏制德國(guó)和日本的崛起曾經(jīng)導(dǎo)致兩次世界大戰(zhàn)，美國(guó)的決策者并不希望因?yàn)橹袊?guó)的崛起而發(fā)生第三次世界大戰(zhàn)。中美有很多領(lǐng)域可以合作。在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，可以共同推進(jìn)“自由投資區(qū)域”合作;在安全領(lǐng)域，可以推進(jìn)“中美反恐情報(bào)交換”合作;在公共衛(wèi)生領(lǐng)域，可以推進(jìn)“防治全球性疾病”的公共健康合作。中美之間在雙邊、地區(qū)和全球領(lǐng)域有很多領(lǐng)域可以合作。
就中美經(jīng)濟(jì)合作的困難面而言，一些美國(guó)企業(yè)抱怨遭中國(guó)黑客“竊取信息”，一些中國(guó)企業(yè)則抱怨美國(guó)“外國(guó)投資審查委員會(huì)”政策不夠透明。對(duì)于投資者而言，美國(guó)的地方政府是很有權(quán)力的，他們積極歡迎中國(guó)人前往美國(guó)做基礎(chǔ)設(shè)施投資。此外，放松對(duì)華技術(shù)出口管制政策方面也在進(jìn)行調(diào)整。
環(huán)球時(shí)報(bào)：中美雖然有各種對(duì)話機(jī)制，但近些年中美的分歧突出表現(xiàn)在非中美雙邊具體事務(wù)上，比如南海、東海的島嶼主權(quán)爭(zhēng)端，這說明了什么？從本質(zhì)上看，是什么導(dǎo)致中美兩大國(guó)在地區(qū)問題上的分歧開始增多？
諾蘭德：中國(guó)在世界上的發(fā)展態(tài)勢(shì)與位置是“重新回到幾百年前的中國(guó)盛世”。中國(guó)上下都為國(guó)家的發(fā)展成績(jī)感到驕傲與自豪，其中，北京成功舉辦2008年奧運(yùn)會(huì)更是一個(gè)階段性的標(biāo)志。這些自豪的民族情感是完全可以理解的。不過，有一段時(shí)間，中國(guó)人把這種情緒過度伸張了。
美國(guó)并不希望把中國(guó)排斥在國(guó)際體系之外，不想排斥中國(guó)，希望中國(guó)參與當(dāng)今的國(guó)際體系。比如，在國(guó)際貨幣基金組織里，美國(guó)希望進(jìn)一步提高中國(guó)的優(yōu)先地位，但歐洲方面不樂意。再比如，美國(guó)的美孚石油如果要在非洲加納投資生產(chǎn)，中國(guó)的中海油、中石油如果也有興趣投資生產(chǎn)，大家可以一起合作，一起做股東與合伙人，一起投資與管理這些國(guó)際項(xiàng)目，促進(jìn)合作。
環(huán)球時(shí)報(bào)：對(duì)于越南反華事件中中國(guó)在越利益受到損害，您如何看待？
諾蘭德：我完全理解中國(guó)的惱火，因?yàn)閲?guó)家越強(qiáng)大，就越會(huì)成為被攻擊的目標(biāo)。不過，我個(gè)人看，這次越南發(fā)生的暴亂實(shí)質(zhì)上不是針對(duì)中國(guó)的，而是越南新一代對(duì)越南政府的不滿。雖然暴亂從一家中國(guó)店面發(fā)生，但隨后很快蔓延，并不是只有中國(guó)企業(yè)受到攻擊和影響。我個(gè)人希望，中國(guó)和越南不要因?yàn)檫@件事“動(dòng)武”。
伴隨著中國(guó)走出去戰(zhàn)略的實(shí)施，伴隨著中國(guó)的強(qiáng)大，可以預(yù)見，中國(guó)在非洲、亞洲、拉丁美洲都有可能在別國(guó)的領(lǐng)土上遭遇類似事情。美國(guó)在過去一百多年的國(guó)際化進(jìn)程中，遭遇了很多類似攻擊。這是國(guó)力強(qiáng)大的“副產(chǎn)品”，中國(guó)要在心理上逐漸適應(yīng)這樣的變化。
美有意與朝簽“互不侵犯和平協(xié)議”
環(huán)球時(shí)報(bào)：對(duì)于朝鮮發(fā)展核武器問題，美國(guó)方面除了現(xiàn)有制裁，好像沒多少其他應(yīng)對(duì)動(dòng)作，情況是這樣嗎？
諾蘭德：讓朝鮮當(dāng)局放棄發(fā)展核武器“非常有挑戰(zhàn)性”?，F(xiàn)實(shí)地看，限制與遏制朝鮮發(fā)展核武器是理性選擇。就經(jīng)濟(jì)制裁手段而言，美國(guó)方面認(rèn)為朝鮮經(jīng)濟(jì)實(shí)質(zhì)上是依賴中國(guó)的，只有中國(guó)對(duì)朝鮮進(jìn)行制裁才可能真正有效。這也是白宮對(duì)中國(guó)為什么不采取更加有效的經(jīng)濟(jì)制裁手段來解決朝鮮問題而感到困惑的方面。
美方現(xiàn)在可以提供給朝鮮的是，如果朝鮮愿意實(shí)現(xiàn)無核化，并為此參加無核化談判，美國(guó)準(zhǔn)備與朝鮮進(jìn)行對(duì)話，還有意與朝方簽署“互不侵犯和平協(xié)議”。但就目前情況來看，這樣的愿望很難得到實(shí)際推進(jìn)。
環(huán)球時(shí)報(bào)：有一些國(guó)際問題專家認(rèn)為，如果朝鮮半島政治極端不穩(wěn)定的情況發(fā)生，中美之間可能會(huì)發(fā)生戰(zhàn)略沖突。他們?yōu)槭裁茨菢酉耄?/p>
諾蘭德：我認(rèn)為，中美之間不會(huì)因朝鮮政局變化而發(fā)生“武裝沖突”。不過，這樣的“擔(dān)憂”本質(zhì)上反映出“中美軍方之間存在深深的相互不了解”。由于缺乏直接嚴(yán)肅的溝通與交流，兩國(guó)軍方對(duì)很多問題的認(rèn)知與分歧是巨大的，這樣的分歧會(huì)導(dǎo)致實(shí)際行動(dòng)上的“誤判”。比如，如果在亞洲某個(gè)國(guó)家與地區(qū)突然爆發(fā)類似“SARS”那樣的流行性疾病，緊急需要軍方用最快速度提供公共健康與物資救助，美國(guó)軍方如果需要中國(guó)軍方的務(wù)實(shí)合作，他們似乎并不知道應(yīng)該給誰打電話。特別是在應(yīng)對(duì)未來可能出現(xiàn)的各種地區(qū)安全危機(jī)方面，如果美國(guó)海軍往某些方向移動(dòng)，但并不是針對(duì)中國(guó)，或者美國(guó)發(fā)現(xiàn)中國(guó)軍隊(duì)在往某些方向移動(dòng)，美國(guó)需要知道這些不是針對(duì)美國(guó)和韓國(guó)的，這些現(xiàn)實(shí)問題都需要中美中層軍官之間進(jìn)一步增進(jìn)互信和加強(qiáng)溝通，而不是把軍事對(duì)話與交流局限在最高層的政治方向闡述方面。
中日都不是“亞洲一哥”
環(huán)球時(shí)報(bào)：眼下中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展勢(shì)頭受阻，一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家和基金經(jīng)理對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的近期前景持負(fù)面預(yù)測(cè)，他們?cè)趽?dān)心什么？您同意他們的看法嗎？
諾蘭德：中國(guó)已經(jīng)連續(xù)保持高速經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)幾十年，如今增速適當(dāng)放緩是完全可以理解的。往前看，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展有可能會(huì)遇到一些“顛簸”。我個(gè)人對(duì)10年與20年以后的中國(guó)經(jīng)濟(jì)持樂觀態(tài)度。華爾街的一些對(duì)沖基金的工作是利用短期的“市場(chǎng)機(jī)會(huì)”，快進(jìn)快出，會(huì)對(duì)一些“問題”反應(yīng)過度，包括“看空中國(guó)”。一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家甚至認(rèn)為中國(guó)的房地產(chǎn)行業(yè)會(huì)導(dǎo)致中國(guó)經(jīng)濟(jì)崩潰，這很荒唐。就算一些銀行與金融機(jī)構(gòu)因房地產(chǎn)泡沫而倒閉，中國(guó)有4萬億美元的外匯儲(chǔ)備，中國(guó)政府隨時(shí)有能力給中國(guó)的金融業(yè)“輸血”與“再造”?！爸袊?guó)經(jīng)濟(jì)崩潰論”不靠譜。
環(huán)球時(shí)報(bào)：您覺得中國(guó)成功的民營(yíng)企業(yè)是赴美掛牌上市好，還是在中國(guó)大陸上市好？各自的利弊和風(fēng)險(xiǎn)在哪里？
諾蘭德：美國(guó)歡迎中國(guó)企業(yè)赴美公開上市。美國(guó)的股票市場(chǎng)依然值得中國(guó)優(yōu)秀企業(yè)去上市與融資。中國(guó)一些企業(yè)遭遇過“賣空中國(guó)”的襲擊，對(duì)此感到害怕。事實(shí)上，兩年前發(fā)生的情況主要是由于部分中國(guó)企業(yè)“財(cái)務(wù)作假與不透明”造成的，并非針對(duì)中國(guó)企業(yè)整體，也并非針對(duì)中國(guó)政府。這點(diǎn)需要澄清。此外，看空與看多股票是美國(guó)股票市場(chǎng)的正常規(guī)則，如同汽車行駛有“雙向道”，而不僅僅是“單向道”。
除了中國(guó)企業(yè)，很多美國(guó)企業(yè)在不同的時(shí)候，也會(huì)遭遇市場(chǎng)不同程度的看多與看空。中國(guó)的企業(yè)家需要熟悉和適應(yīng)這樣的文化。此外，中國(guó)的上海證券交易所、深圳證券交易所以及香港證券交易所都在迅速發(fā)展，中國(guó)可以上市的企業(yè)很多，中美證券交易所之間可以共存的空間很大，不存在實(shí)質(zhì)性競(jìng)爭(zhēng)。
環(huán)球時(shí)報(bào)：您對(duì)日本經(jīng)濟(jì)和“安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)”有何評(píng)論？日本是美國(guó)心中的“亞洲一哥”嗎？
諾蘭德：客觀講，日本經(jīng)濟(jì)低迷已有十多年，日本人整體對(duì)經(jīng)濟(jì)前景的信心并沒有中國(guó)人那么樂觀?！鞍脖督?jīng)濟(jì)學(xué)”本質(zhì)上是三條：貨幣寬松政策;政府舉債進(jìn)行財(cái)政支出刺激;結(jié)構(gòu)調(diào)整。目前，前兩項(xiàng)給日本的GDP增長(zhǎng)帶來了成績(jī)，但第三項(xiàng)沒那么簡(jiǎn)單。美國(guó)方面希望安倍能走運(yùn)，幫助日本恢復(fù)經(jīng)濟(jì)，但現(xiàn)在并沒有十足把握。
往前看，作為世界GDP前三位的國(guó)家，美、中、日應(yīng)當(dāng)增進(jìn)合作，安倍也應(yīng)當(dāng)少走“政治化”的發(fā)展路線，不要挑起中日之間的爭(zhēng)論，不要讓爭(zhēng)議升級(jí)，要給政治爭(zhēng)議降溫。同時(shí)，中國(guó)要保持政治上的戰(zhàn)略耐心，不要讓中日關(guān)系惡化與升級(jí)。中日關(guān)系與中國(guó)與周邊其他國(guó)家的關(guān)系有本質(zhì)不同。中國(guó)的整體實(shí)力明顯領(lǐng)先周邊其他國(guó)家很多，但中日關(guān)系不是這樣。目前看，無論中國(guó)，還是日本，誰都不是“亞洲一哥”，亞洲還沒有整體實(shí)力明顯遙遙領(lǐng)先的“亞洲大哥”，無論中國(guó)，還是日本，要做“亞洲英雄”都不容易。
